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Forum des JNEP : questions,réponses

jeudi 1er juin 2017, par Marie-Jo Ducloux

UNAIBODE 10 mai 2017

1. Un cadre de bloc doit il suivre la formation des 49h ?

B Ludwig : En théorie, si vous n’intervenez pas en salle d’opération, ce n’est pas une obligation. Si votre fiche de poste comporte des activités de remplacement en salle d’opération, il vous faut suivre la formation aux actes exclusifs. La question d’obligation ou pas concernant les cadres qui font passer les concours ou épreuves du diplôme d’Etat d’Ibode, a été posée au Ministère, mais nous sommes en attente de réponse

2. Cadre supérieur sur 2 établissements, j’ai une équipe ½ Ibode et ½ IDE. Faute de place, pour la formation des 49h, j’ai dû faire appel à plusieurs écoles sur le territoire français.J’ai remarqué que les modules de formations ne sont pas toujours identiques, ni les apports, ni les évaluations. Comment être sûr que les compétences apprises sont les mêmes ?

A. Dequidt  : Dans les textes, il est spécifié que les attestations sont délivrées sur évaluation, qui reste une évaluation formative. Des outils communs ont été mis en place par l’AEEIBO.

A. Léger  : c’est une formation complémentaire qui s’adresse à des IBODE déjà formés. C’est une remise à niveau, et à eux, de parfaire leurs compétences au sein de leur bloc.

3. Dans la formation par VAE, beaucoup d’IDE sont confrontés à la compétence 6 (Compétences en lien avec les actes exclusifs) qui est dans le livret, et ne savent qu’en faire ?

Le Ministère a souhaité que cette compétence figure dans le référentiel Ibode dans le cadre du livret VAE. En effet, si les activités liées à cette compétence sont réservées aux Ibode en France, elle peut être légale à l’étranger. En conséquence, un IDE ayant travaillé à l’étranger et exercé les activités en lien, peut valider la C6, mais un IDE ayant travaillé uniquement en France ne le pourra pas. Cf. : « Instruction DGOS/RH2/2017/141 du 27 avril 2017 relative aux conditions de mise en place de la VAE pour l’obtention du DE IBODE ».

4. Quand seront organisés les prochains jurys d’oraux des VAE, car beaucoup d’IDE sont en attente ?

Les sessions sont organisées par les DJRSCS (Direction Régionale de la Jeunesse, des Sports et de la Cohésion Sociale) et il convient de s’adresser à ces dernières pour connaitre les dates.

5. Comment motiver les collègues IDE qui vont présenter les VAE ou le concours à l’école d’Ibode, sachant que le nombre de place est limité dans les écoles et qu’il n’y en pas pour tout le monde ?

A. Dequidt : Le nombre de places dans les écoles est fixé par les ARS. Si les écoles voient leur nombre grossir, elles vont demander une extension de leur agrément. Mais il faudra aussi des formateurs supplémentaires et des places de stages dans les établissements.

B Ludwig : Mais l’augmentation des inscriptions aux concours d ‘entrée en école d’Ibode est récente. Nous avions travaillé sur la suppression des 2 ans de diplôme pour présenter le concours d’entrée, l’ancien gouvernement était contre, mais l’Unaibode va rediscuter cette proposition avec le nouveau gouvernement.

6. 4 Ibode sont formés aux actes exclusifs, mais sur le terrain, c’est difficile à mettre en place et à exercer. Une communication a-t-elle été faite auprès des chirurgiens pour qu’ils soient moins frileux ?

Les 2 associations ont communiqué auprès des associations de chirurgiens, SOFCOT, Chirurgie plastique, FHP, etc….. Mais c’est aussi aux Ibode de favoriser les protocoles et de susciter l’intérêt des chirurgiens. Dans certains CHU, il y a des Ibode qui peuvent mettre en place certains actes. Témoignages : Au début ce n’était pas évident, mais très vite avec la communication, on s’est aperçu que ces compétences avaient une plus value auprès des chirurgiens et qu’ils avaient un autre regard sur nous et ces nouvelles compétences. Les actes exclusifs ont été présentés et expliqués en conseil de bloc, puis mis en place, mais nous avons également eu des difficultés pour réaliser les protocoles. Notre cadre nous a dégagé du temps pour rédiger les protocoles.

7. Doit-on former les nouveaux arrivants IDE à l’aide opératoire  ?

B Ludwig et M Boyer : Vous pouvez former les nouveaux IDE à l’instrumentation pure. L’assistance opératoire est du domaine des Ibode, les trois actes suivants : l’aide à l’exposition, l’hémostase et l’aspiration sont également hors champs des compétences IDE. Les actes exclusifs ont été confirmés par l’arrêt du Conseil d’Etat en date du 7 décembre 2016. Le gouvernement n’ayant pas souhaité une période transitoire à l’application du décret du 27 janvier 2015, le Conseil d’Etat a différé l’autorisation de ces 3 actes aux IDE qui les effectuent actuellement et ce jusqu’au 31 décembre 2017. Les IDE en bloc sont les futurs Ibode, il est intéressant de les motiver, et les actes exclusifs peuvent être attractifs pour inciter les IDE à s’engager dans une certification d’IBODE. L’instrumentation peut toujours être faite par les IDE, mais elles ne doivent pas toucher le patient en étant dans le rôle d’aide opératoire.

8. La mise en place des DMI, peut elle être faite par l’instrumentiste ?

M Boyer : l’instrumentation est la préparation du DMI, mais la mise en place dans la plaie du patient fait partie des actes exclusifs et doit donc être réalisée par le chirurgien ou son aide interne en médecine ou Ibode.

9. le 1er janvier 2018, les IDE qui font l’aide opératoire n’auront plus le droit, comment cela va-t-il se passer ?

M Boyer : L’UNAIBODE est pragmatique. Suite au manque de période transitoire voulu par le Ministère, l’UNAIBODE avait travaillé avec la Fédération de l’Hospitalière du Privé pour sécuriser une période transitoire. Une annexe quinquennale devait être insérée dans les autorisations des ARS, et en contre partie, les établissements s’engageaient à former leur personnel. Tout cela était en négociation quand la plainte d’un Syndicat de chirurgiens privés a été jugée par le Conseil d’Etat. Cela a entrainé un audit de l’état des lieux et le conseil d’Etat s’est prononcé lors de l’arrêt du 7 décembre 2016 en fixant une date butoir au 31/12/2017, alors que nous pensions partir sur 5 ou 6 ans. Donc nous ne sommes pas responsables de la situation actuelle. Il va falloir limiter « le risque juridique ». Le principe est d’affecter un Ibode au moins par salle d’opération et mesurer le risque si l’équipe ne comporte pas assez d’Ibode ; Il s’agit également de mesurer les risques et d’engager l’établissement dans une démarche de formation des Ide.

B Ludwig : nous avons été informés de bruits qui circulent au niveau des droits des commerciaux dans les blocs :  Les commerciaux qui sont Ibode, doivent comme les autres valider la formation des 49H.  Ceux qui sont IDE et qui ont déposé un dossier VAE, ne pourront plus être aide opératoire après le 31/12/2017. Ce n’est pas parce que l’on a déposé un dossier que l’on peut continuer.  Ceux qui ont uniquement suivi le DU proposé par l’Université de Bourgogne, n’ont aucun droit de réaliser l’aide opératoire, puisqu’ils ne sont pas IDE et encore moins Ibode. Une fausse information semble leur être donnée lors de cette formation et nous en avons informé les Ministères concernés.

10. Quels moyens de pression peuvent avoir l’UNAIBODE ou l’Ordre national des infirmiers sur les établissements pour qu’ils envoient leur personnel en formation ?

M Boyer : Ce sont les assurances qui peuvent exercer une pression sur les établissements de santé en demandant des comptes aux établissements. Egalement les ARS et la HAS par le biais de la Certification des établissements. Le nouveau code de Déontologie des infirmiers est également un atout pour le respect de l‘exercice de chaque Ide dans le respect de sa formation et de son périmètre réglementaire.

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